Immortal - Rada Krwi Nieśmiertelnej

Xydron

Zastanawiało mnie to więc piszę. Dostałem dwie sprzeczne informacje więc się zapytam by było jaśniej.

1. Od kiedy lykanin może wykonać rytuał dojrzewania? I do kiedy (czy jest jakaś górna granica)
2. Do jakiego wieku można uznać lykana za dziecko?/Jaki wiek u lykana będzie odpowiadał za 10 lat ludzkich?
3. 16 lat ludzkich?
4. 21 lat ludzkich?
5. Czy lykanin może wyglądać "staro"? Bo w moim mniemaniu nie umieranie ze starości = nie starzenie się, jak to wygląda?

Edit: (Dodatkowe pytania byś się Varg nie nudził Razz

)
6. Do jakiego wieku lykanie rosną?
7. W jakim wieku lykanina można uznać za starego?

Varg Ra'mothe

1. Średni wiek rytuału dojrzewania to około 30 lat. Bardzo rzadko zdarza się, by odbył się wcześniej - minimum 25 lat, stosunkowo rzadko także, by później. Ale jest to kwestia indywidualna u każdego lykantropa. Myślę, że nawet gdyby wilkołak nie próbował wyzwolić się spod władzy księżyca, w wieku 50 latu oswoiłby się z przemianami i w pewien sposób mimowolnie spod owej władzy by się wyzwolił.
2. Dziecko - do rytuału dojrzewania, czyli właśnie do 30 lat.
3. 16 lat ludzkich - 18, 20 lat wilkołaczych.
4. 21 ludzkich - około 35 wilkołaczych. Generalnie całą kwestię wieku traktuję dość umownie - bo jakby nie patrzeć, każdy rozwija się inaczej. Poziom rozwoju psychicznego u ludzi jest bardzo różny; niektórzy będą bardziej dojrzali w wieku lat 15 niźli inni w wieku 30. To jest uzależnione od indywidualnych doświadczeń życiowych, wychowania, towarzystwa w jakim się przebywa. Więc i u lykanów będzie to bardzo różnie funkcjonowało. Ale ogólnie powyższe zależności mogą istnieć, jak najbardziej. Fizycznie oczywiście wilkołak rozwija się tak samo jak człowiek, tutaj przechodzimy do punktu piątego.
5. Dotychczas traktowałem tą kwestię umownie, jednak dobrze, że została wreszcie poruszona. Przyjmuje się, że lykanie zawdzięczają długowieczność pożywianiu się ludzkim mięsem - które w organizmie wilkołaka jest przetwarzane i wykorzystywane jest do odnawiania starzejących się narządów wewnętrznych. Mogłoby to działać także na wygląd zewnętrzny, w efekcie wprowadzając zależność "im dalej od ostatniego posilenia się ludzkim mięsem, tym starzej się wygląda".
Byłoby to jak najbardziej logiczne i klarowne - pomijając prawdopodobieństwo biologiczne - a przy okazji dodałoby pewien fabularny obowiązek; skonsumowanie człowieka raz na czas jakiś. Jak wiadomo - w Ruadonie lykanie żywią się głównie mięsem zwierzęcym. Jeśli jednak przez miesiąc nie chwycą ani kawałka ludzkiego mięska, zaczną się starzeć, chorować - po roku takiej głodówki istniałoby ryzyko choroby śmiertelnej. Polowanie na człowieka byłoby tutaj wybawieniem, jego mięso dla wilkołaka stałoby się tym, czym jabłka Idunn dla nordyckich bogów. Jeśli Dett przyklepie ten koncept - masz odpowiedź na swoje pytanie.
6. Tak jak ludzie, bodaj do dwudziestego roku życia. Rosną - wzwyż. Bo masy mięśniowej można nabrać zawsze.
7. Trzysta lat to wilkołak dojrzały, powiedzmy - niczym czterdziestoletni człowiek. Jednak lykanin stary to lykanin ponad czterystuletni - jak Varg właśnie, czy Veni. Nie wspominając o Nyrze Szarym, który dożył blisko tysiąca lat.

Pozdrawiam, Varg.

Xydron

Hmmm... Mi właśnie chodziło o rozwój fizyczny, a nie rozwój emocjonalny Razz

Ale jak widzę bardzo duża rozległość wiekowa. Ale to nic.

Co do pożywiania się ludzkim mięsem, jeden miesiąc to zdecydowanie za mało. Jak wiadomo wamp pijący ludzką krew nie musi go zabijać, ale wilczek pożerający ludzkie mięso raczej musi.
Licząc że ilość kłaków wynosi ok 200, na miesiąc musiałoby umierać 200 osób jeśli jeden kłak musi pożywić się całym człowiekiem, lub 60-70 jeśli jednym trupem może pożywić się kilku. Mówiąc wprost, ludzie żyjący obok Ruadonu z pewnością by to zauważyli.
Jestem zdecydowanie za jedzeniem ludzkiego mięsa, ale z pewnością wydłużyłbym okres po którym kłak będzie chorować.

Ołkej. *Notuje sobie w pamięci pozostałe punkty.*

Edit:
P.S. Co z tym drugim tematem o tym że lykanin nie może wrócić do formy Homid?

Varg Ra'mothe

Lykanów jest nieco więcej niż dwustu, więc masz rację, taka częstotliwość mordów byłaby problemem. Pół roku więc do pierwszych chorób, a przez cały czas starzenie. Pierwszy miesiąc - młodzieniec, powiedzmy dwudziestoletni. Później coraz starzej, trzeci miesiąc - trzydziestolatek, pół roku - czterdziestolatek i pierwsze choroby. Tak mi się to widzi.

A co do wieku - jak Tyś to widział. Że niby lykanie fizycznie rosną inaczej, niż ludzie? Nie widzę ku temu podstawy. Wilkołak rodzi się, rośnie w tym samym tempie co człowiek, starzejąc się tak samo jak człowiek. Gdyby nie żywił się ludzkim mięsem, dożyłby sześćdziesiątki i zmarł śmiercią naturalną. Długowieczność to w pewnym stopniu podtrzymywanie życia, konieczność żywienia się ludzkim mięsem by zwyczajnie odmłodnieć.

Tylko zastanawiam się nad jedną rzeczą. Bo na pewno jeśli chodzi o logikę to byłoby całkiem dobre rozwiązanie, takie starzenie się od ostatniego posiłku. A z drugiej strony, mogłoby to dość dziwnie, nienaturalnie i kiczowato wyglądać - co pół roku być starcem, by znowu odmłodnieć. Chyba lepiej będzie darować sobie starzenie się, albo wymyślić lepszy ku temu system (sam nie miałbym cierpliwości grać ciągle młodzieńcem) - a zostawić system chorowania po jakimś czasie głodówki.

Czekam na Wasze propozycje, w każdym razie - bo jest to temat dość trudny.

Xydron

Hmmm... *Myśli.*

Mały problem z tym:

Miyumi

Czy to musi być świeże ludzkie mięso?

Jaka jest porcja na jeden odmładzający posiłek? (w kg)

Czy wiek ofiary się liczy? (Dziecko odmładza bardziej niż starzec?)

Czy tylko mięśnie mają takie właściwości, czy wnętrzności i pozostałe tkanki również?

Skąd biorą ludzkie mięso lykanie z głębin Ruadonu?

Czy może prawdziwy lykanie (Bruci) nie przedłużają sobie życia, aby pozostać w zgodzie na naturalnym cyklem życia (powiedzmy, że byłoby to rozwinięcie idei Rha'mekis)?

Xydron

Eeee.. U mnie to była jedynie propozycja.
Trzeba czekać na Varga i Detta by zobaczyć jak oni to widzą.

Varg Ra'mothe

Miyumi

Rozmiar porcji - wilk jest wstanie zmagazynować w żołądku kilkanaście kilo mięsa. Wilkołak jest dużo większy. To ważne czy trzeba zjeść kilogram mięsa i jeden człowiek może być ofiarą wystarczającą dla całej watahy, czy 40 kilo i jeden człowiek przypada na posiłek dla jednego wilka. Nie wyjaśnia tego rozsądek tylko natura zawarta w kanonie lykan.

Masa mięśniowa człowieka to zaledwie (albo i mniej) połowa masy jego ciała. Może się okazać, że lykan musi ogryźć z mięsa więcej niż jednego człowieka, jeśli tylko mięso daje mu takie właściwości. Wnętrzności, kości skóra, krew - jeśli dają ten sam efekt wymaga to mniej ofiar. A serce samo z siebie waży kilogram, więc może wystarczy komuś wyżreć serce (ad. ilości wymaganych kilogramów). Albo jeśli to ma być 5 kilo, to wystarczy wychlać z niego krew i rzucić podejrzenie na wampiry.

A jeśli mięso suszone, czy trzymane w komorze (taka średniowieczna "lodówka") daje te same efekty, to można jedna ofiarę konsumować latami.

Nie kpij z licznikiem kilogramów na lata - nie do twarzy ci z kpiną. Jesteś twórcą kanonu, więc to do ciebie należy rozpatrywanie takich spraw. Nikt inny nie ma takich uprawnień. Chcesz to zostawić graczom? W to mi graj - moja lykanka będzie mogła jeść sobie kęsik mięsa raz na 6 miesięcy kupiony od cyrulika, lub grabarza, przed pochowaniem ciała i będzie niewykrywalnym demitą.

Totalnie zabije to co prawda klimat tej kasty, ale jak ułatwi rozgrywkę graczom, którzy będą sobie chcieli po powerować.

Varg Ra'mothe

Nie lubię skrajności do tego stopnia. Po prostu - choć jak widzę, w niektórych sytuacjach są konieczne. Więc po kolei.

Mięso ludzkie służy regeneracji narządów wilkołaka.
Czym się żywić? Najlepiej człowiekiem młodym. I najwięcej wartości mają właśnie jego narządy wewnętrzne, co logiczne. Więc tych trzy kilogramy wystarczą.
Mięso jako takie - sześć kilogramów. Jednym człowiekiem wyżywi się kilku lykanów.
Tak, można suszyć. Suszone mięso to tak naprawdę koncentrat z niego; wszystkie wartości odżywcze, nie ma jedynie wody.

Tyle. Nie lubię aż takiej mechaniki, naprawdę.

Xydron

Miyumi

Co z krwią?

Biologia mówi, że to tkanka łączna.

Varg - ty się nie złość, że potrzebne są uszczególnienia. Wystarczą widełki z gatunku: jednym człowiekiem może pożywić się cała wataha, albo jeden lykanin musi skonsumować jednego/dwóch ludzi. Ponieważ to wprowadza znaczną zmianę w stosunku do polowań na ludzi.

Przeliczanie gramów na minuty, albo niedajboże nanometry długości telomerów, to byłby koszmar i zabicie absolutnie całej fantastyki. Naprawdę nie dążę do tego Smile

Varg Ra'mothe

Nie wiem, dziwnie to wszystko się prezentuje.
Ale myślę, że lykanin nie będzie czekał tego roku, coby polecieć dokładnie w ostatni miesiąc - bo tak mu biologiczny zegar tyka - i zjeść sobie wtedy człowieka. Myślę, że oni będą tych ludzi jedli częściej, jak nadarzy się okazja; a wilkołak stary to taki, który z jakiś przyczyn przez długi czas głodował.
W każdym razie w porządku, ja jestem za - ale cały czas trzeba czekać na opinię Detta w tym temacie. Ja sam czuję się w nim nieswojo, po bardzo nienaturalnym gruncie stąpamy. Ale cóż poradzić.

Nie wiem, nie wyobrażam sobie tych domów z mięsem suszonym na ganku, głównie. W teorii logiczne, w praktyce chore. Co się tyczy ilości - jak mówiłem, 3kg/6kg zależnie od materiału. Osobiście jestem krwi przeciwny. Teraz kwestia przeliczenia ilu lykanów pożywi się człowiekiem - załóżmy, dziesięciu. Umowność na chwilę obecną jest najwygodniejsza.

Miyumi

Ogólnie fantastyczne realia polegają na umówieniu się Smile

I takie określenie ilości wystarczy.